----访百色起义纪念馆主任麻高
如何评价百色起义的历史地位？邓小平在百色起义中发挥了怎样的作用？作为一次纪念邓小平诞辰一百周年的新闻采风活动，这些话题自然成为我们的采访主题中的应有之义。在百色市参观采访革命历史景点中，当我们提出要采访一位对邓小平和百色起义的情况都比较了解的人员时，百色起义纪念馆方面向我们推荐了该馆主任、副研究馆员麻高。据说麻主任是研究这方面的专家。
采访麻高主任时，他正为准备百色市纪念邓小平同志诞辰100周年及百色起义75周年的系列活动而忙着。虽然事务繁忙，但得知我们的采访意图后，他还是欣然接受了我们的采访。
百色起义是最有意识的兵变
记者（以下简称记）：您好。今年是百色起义75周年，对于这次起义在中国革命史中的意义，应该怎样评价呢？
麻高（以下简称麻）：百色起义是继南昌起义、秋收起义、广州起义之后我党领导的又一次重要的武装起义。按照当时中央的评价，百色起义是全国最有组织、最有意识的兵变。说它有组织，是指当时邓小平等共产党人在革命之前做了大量的准备工作，并对起义的所有工作都进行了妥善的安排；说它有意识，是因为这次起义是我们独立领导的，组织周密，从始至终都能按照共产党自己的意图，有明确的革命目标，并且较早地开始党的统战工作，取得了很好的成效。
图为邓小平领导百色起义的油画
1929年12月11日，共产党人邓小平、张云逸、韦拔群等利用国民党广西省主席俞作柏和督办公署主任李明瑞同蒋介石战争失败后的混乱形势，在广西右江百色县领导警备第四大队、教导队和右江农民军举行起义。成立了张云逸任军长、邓小平任政委的中国工农红军第七军。建立了雷经天为主席、韦拔群等为委员的右江苏维埃政府。随后开辟了右江革命根据地。
记：为什么当时起义会选择在百色发动？
麻：起义之所以选择百色有三个原因：一是百色地处广西、云南、贵州之间，地理环境优越，处与一个三不管地带，可以作为一个独立的单元来发挥作用；二是百色群众基础好，曾被称为“广西的海陆丰”。自1922年始，韦拔群就在百色搞农民运动，这里的农民具有较高的革命意识；三是百色所具有的财政优势（说到这里，麻主任笑了笑）与现在相比，你们可能不相信，当时的百色是很富的，“月挣20元”就是红七军独有的口号。最多的时候，广西有一半的财政收入来源于百色，因为当时的百色是鸦片贸易重要的中转站。解放后，鸦片贸易被禁止，百色的经济就渐渐不行了。
记：从我们查找的资料来看，现在各种史书对百色起义的历史地位的描述还不是很系统，有些说到百色起义时也只有短短的几句话，你能给我们具体说说吗？
麻：百色起义的意义还是很重要的，我们百色起义纪念馆接待过的游客达到百万，还有许多领导人来参观过，这都说明了百色起义的重要影响。百色起义的历史地位总的来说有四点：第一，百色起义高举工农武装割据的旗帜，借助南昌起义、秋收起义、广州起义的经验，是一次面积较广（5万平方公里）、人口较多（150万人）、全国瞩目的一次起义。右江根据地就占全国根据地面积的1/5。第二，根据党的六大、借鉴了井冈山土地革命的经验，领导了声势浩大的土地革命运动。其中更有不少创新，如按阶级立场而不仅仅是阶级成分来平分土地，这样就不会封杀富农；又例如以人口及土地出产之多寡来分配口粮。第三，百色起义不仅把苏维埃政权网络铺撒到少数民族杂居地区，在少数民族建立了苏维埃政权，照亮了广西各民族的革命道路，还影响了越南的农民起义。第四，培养了一大批治党治军治国的栋梁人才，如一代伟人邓小平。
邓小平的思想起源于百色
麻高主任说，邓小平一生三起三落，极富传奇色彩，是个很值得深入研究的伟人。采访他时给我们留下印象最深的是，他的用词很严谨：“在学术界我们不能说……但是我们可以说……”是他用得最多的话。对于一些自己记不清的数字，他也要亲自去旁边的书桌上翻查资料，加以证实。在他身上，我们也看到了“实事求是”这一邓小平理论精髓的折射。
记：百色起义是邓小平从法国回来后首次领导的一次重要起义，它对邓小平的革命生涯产生什么影响？
麻：百色起义的确是邓小平留学回国后第一次独立领导的武装起义，是邓小平第一次施展政治才华的机会，但百色起义只是他政治生涯中短暂的一瞬间，可以说是一个起点。当时邓小平作为中央特派员，领导了此次起义，并负责其中的宣传、组织等工作。可以这样说，邓小平的军事生涯始于百色起义。
采访结束后，麻高主任与记者合影
记：我们现在讲邓小平理论，是在社会主义建设时期形成的理论体系。但如果追溯起来，能否说邓小平理论的形成也与百色起义是有联系的？
麻：可以这样说，有很大联系。学术界上有一种说法认为，邓小平的思想起源于百色，就是指百色起义对邓小平理论形成的重要影响。邓小平在那时形成的思想与现实社会的一些做法有着相似之处，可以说它们之间有着一定的渊源关系，对社会主义建设仍然有不少启示。
记： 具体来看，这些启示体现在哪些方面？
麻： 我们可以从几个方面来看：首先是土地问题，土地问题是最根本的问题。1930年，邓小平第二次回到右江之后，此时也是他领导右江人民进行土地革命的时期。这期间，他根据右江地区的基本特点，采取了一系列政策措施，成功地进行了土地革命，并发展了经济。具体的做法是：在自愿的基础上，采取共耕与分耕自主选择、一起执行的灵活政策，形成有“统”有“分”，“统”“分”结合的局面，既结合右江实际，有顺应了历史的规律，启示意义鲜明。你们比较一下，改革开放后国家提出的“统分结合，双层经营”和家庭联产承包责任制是不是和当时有着相似之处？
还有，作为邓小平理论精髓的“解放思想，实事求是”的精神，在百色起义中也有明显体现。邓小平在领导百色起义时非常注重统战工作，这是革命胜利的三大法宝之一。当时共产党采取的是“关门主义”，不与国民党合作。而邓小平却从广西的实际出发，与李明瑞合作，借机掌握了武装力量的领导权，诚邀李明瑞加入共产党。与士兵们同吃同住，注重团结一切力量，最终取得了百色起义的胜利。这正是实事求是开展工作所取得的成效。
记：您刚才说，邓小平当时形成的思想对现代社会也有着不少启示？
麻：是的，十六大提出“以人为本”。当时邓小平就十分注重人的培养，他发现右江缺乏干部，在百色办了两期培训班，对干部进行培训；还办了劳动小学，对广大农民进行培训。邓小平亲自编写教材，上台讲解。合作社的形式也是邓小平带到右江地区来的，到现在还很成功。在市场经济条件下的今天，这种形式也没有过时，还在焕发生机，这都说明邓小平具有伟人的长远目光。
采访结束后，我们久久地回味着麻高主任对百色起义和邓小平理论的阐释。寻访伟人足迹，纪念百年诞辰，我们最该纪念的是什么呢？从麻主任的阐释中，我们得到了很多的启示。
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